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    徐清提出的这两点，总结起来无外乎就是对内严格管控，对外宽松忍让，听上去好像有些刺耳，可如此做，在徐清看来是绝对能够让秦凤路不乱的，而不乱，是徐清对于裴德衍在自己离开的这段时间里，所能够做到的最美好期望了。

    “那若此时，西夏、吐蕃来侵占我朝郡县呢？”裴德衍想了想，很快问道了一个问题，徐清想了想回答道：“将军，你现在是秦凤路的军队统帅，若你还是一个德顺军的将军，那么寸土必争便是你需要做的事情，而现在，考虑秦凤，甚至大宋的全体利益，不计较一城一地之得失才应该是你要做的。”

    徐清说完，看了一眼裴德衍的脸，见他脸上全部都写满了纠结两个字，就知道他这是在想什么了，徐清叹了口气说道：“将军所想，我知之矣，但在下想问将军，将军觉得，西夏与吐蕃现可有实力侵攻我国？”

    裴德衍看着徐清，想了想说道：“没有。“

    徐清点了点头，继续说道：“既然没有，那我等为何要在乎他呢，与改革相比，西夏与吐蕃乃是纤芥之疾，我等的改革才是头等大事，只要改革成功，别说是一城一地，便是依靠我秦凤之实力，再加上大宋其余州郡的帮助，灭了此国又有何不可？

    裴将军只需记住，时间在我们这儿，而战乱则会让我们的时间变得越来越少，若是西夏吐蕃挑衅，将军只管忍耐，并且尽量将矛盾集中与一个州郡之中，千万不要扩散到整个秦凤，更是绝对不要扩展到秦州府五州来，只要能够做到这一点，改革无虞，我大宋称霸天下的日子，也会很快到来。“

    徐清的这番话，无疑是学习了某位伟人曾经说过的话，他说‘不要计较一城一地的得失，暂时放弃延安，我们将得到的是整个天下’，最后历史证明了他的正确，而徐清相信，历史也会证明自己的正确，时间在自己这儿。

    裴德衍听完徐清所讲的理由，陷入了沉思之中，不得不说，徐清的这种想法对于裴德衍来说很是新鲜，颇是有些上兵伐谋的感觉，常败毕攻于一胜，这是孙子兵法中曾经说过的话，裴德衍点了点头，同意了徐清的说法。

    “将军，你能理解我的意思就好，那秦凤路，就全仰赖将军了。”只要裴德衍能够明白自己的意思，并且支持自己，依靠他在秦凤路军队中的威望，那么军队就不会出现什么太大的问题，这就够了，在这段时间里，即便所有的改革停滞也没有任何的关系，只要能够保持平稳，不出现太大的波动，造成让自己无法收拾的烂局，其余的一切，徐清都可以接受。

    “放心。”裴德衍重重说道，徐清看着他，觉得裴德衍给自己的压力好像有点大了，或者说自从他离开德顺，进入秦凤路的管理系统之后，整个人便再也不像往日那般肆意桀骜了，也不知道是长大了还是懂事了，又或者是压力太大，让他有些喘不过气了？徐清不太清楚，等与裴德衍告别之后，徐清便带着自己的人到了驿馆跟欧阳修碰面，两个人一起吃了顿早餐，便骑上各自的马，向着汴京出发。

    这一走，从秦州府出发，往永兴军路的方向走，等到达永兴军路首府京兆府的时候，欧阳修和徐清只用了短短的两天时间，途间差点把马给跑死，等到了京兆府之后，几人一起换了马，也不休息，立刻便继续向着东方前进，一路经过京西北路的河南府和颖昌府，最终到达了大宋王朝的首都东京，也被称为东京、开封府。

    看着眼前这座巨大的城市，徐清的心中无疑是被震撼到的，他们此时才刚刚进入到开封府境内，还远远没有到达汴京，可道路两旁已经是一个小镇连接着另外一个小镇了，而在每一个小镇的间断处，则是一片片的酒楼、客栈、茶肆，连绵不绝，犹如二十一世纪的城市群一般，这对于徐清来说，无疑是巨大的冲击。

    这可是1043年，距离二十一世纪有差不多一千年的时间，此时的巴黎、伦敦尚不过是小镇而已，即便是君士坦丁，也只有叁拾万左右的人口，而在徐清看来，眼前光是这一片远离汴京的郊区地方，人口就已经不止有叁拾万了，真不知道在这古老的时代，当地的官员是怎么让这些市民和城市机构正常运转的呢，想必一定要费很大的功夫才行。
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